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强强联手核动力 访英伟达与海信高层

CNMO 【原创】 作者:孟滨 2012-08-16 10:46
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  记者:英特尔如今已经进入智能手机芯片市场,英伟达认为X86架构的处理器和ARM架构处理器,谁在移动领域会更有前途?

  英伟达公司全球副总裁中国区总经理张建中先生:

  计算机架构的讨论,其实已经有结论了,我觉得很多都不需要讨论了,X86的架构非常非常成熟,已经几十年了。ARM的架构也是很成熟了,也有几十年了。基本上在高能耗,高性能方面的架构,肯定X86是有优势的,在低能耗高性能方面的产品,ARM绝对是有优势的,因为从它的结构性的设计,跟它的指令集的设计,基本上ARM基本上是用来做低功耗,高性能这个方面的处理。

  我们都知道,X86的这个构架在电脑界都是很稳定的,所以它今后的发展方向,实际上X86我们可以看得见,大部分都是在高速性能,高处理存储量的领域里去应用,所以以后服务器这一方面的应用可能会比较广泛。

强强联手核动力 访英伟达与海信高层

  就算是笔记本,X86的价格都明显看得出它的劣势,你们有没有发现笔记本越来越超薄,很多人买笔记本第一个担心一会儿有没有电,所以变成了笔记本这个产品都有可能被ARM的架构取代进去。那么X86进入手机,我相信X86进入手机不是不可能,是可能。但是,要看你的手机应用是什么,如果你又关心性能,又关心功耗,我相信ARM的优势就非常明显。如果你要把X86放进来,你又想做到性能功耗能够两全,就会降低它的性能,我们知道X86降低它的性能是很难接受的,所以简单的一个例子就是以前叫做上网本,几乎没有人能接受它的性能,稍微低一下性能,连Windows都跑不动了。

  同样的一个道理,到手机,手机肯定要关心性能,智能手机现在性能是一个增长点,然后功耗是一个更重要的点,这是为什么NVIDIA要发明4+1的结构,去解决功耗和性能之间的关系。ARM的架构并不是一个完美的架构,但是你要在ARM的架构上怎么去发挥你的想象力,创造你的空间去做,才能够把这个产品做得更好。

  再一个我想跟大家沟通的一点,就是手机产品的性能不是取决于ARM的架构,而是ARM的CPU性能,ARM里面有很多种CPU,比如说我们推出Tegra 2,双核手机T96,它是双核A9,很多芯片厂商推出一个双核,假如叫双核A15,肯定不是一个级别的性能,性能马上就差一倍的。你看四核的A9跟四核A15,又会有很大的差别。四核A9和四核A15,跟四核A7又有很大的差别。所以ARM的架构里面的CPU是挺复杂的,很多用户搞不懂,到底你是A9、A5、A7、A8、A15,很多用户不知道里面是什么。所以变成很多厂家利用这个机会来说,他也是双核,但实际上它的性能远远不如Tegra 2的双核手机,这是其中的一个原因。除了ARM架构之外,跟你的手机绝对相关的影响你性能的东西是什么?是你的GPU,这一点我们不要从现在的安卓手机去,看一下苹果就知道,苹果的手机CPU是最差的,咱们知道它只有800兆赫,双核的,但是它里面的GPU用得很大,所以它图形处理能力才会比较强,这个理论想法跟我们做手机是一模一样的。

  NVIDIA的双核手机你打开,里面的架构有明显都是我们的处理器,是做图形处理的。所以在这个手机里面有八个核的Geforce的GPU核心,如果用四核Tegra 3的芯片,里面有12个核的GPU核心在手机里面,这两个是完全不一样的。所以你可以看到它的性能跟GPU有很大的关系,再加上4+1的结构方式,然后让你去省电,这个才是在未来移动手机上面,你要想做到的性能和功耗比较理想的架构。单纯讲ARM和X86,我觉得还是不够全面,还要讲到底什么样的ARM,然后ARM的架构怎么样去优化,这样才能体现出很多的芯片厂商跟技术创新厂商,每个人的创新,大家可以去竞争,更好的创新去发展这个行业。要不然以为大家的芯片都一样,每个人都是ARM,那全世界都是一样的,这个就对这个市场竞争就不太有利。

  所以你会看到我们的这个芯片,基本上在ARM的基础架构上增加了很多很多的功能,这基本上是一个完整的全新的芯片。

  青岛海信通信有限公司副总经理卢庆亚先生:

  我也补充一点,我觉得包括X86进入手机,或者未来会怎么样,我感觉从这个手持消费电子来说,就是现在双核的性能,确实已经很好了,下一步升级到四核,再往下升级,我认为芯片带来性能的提升,可能是通过我们各种测试工具能测出来性能上的差异,那么人来使用,你可能就感觉不到,比如说ARM已经到双核2G的时候,人已经体现不出来了。如果ARM能迎合大部分的人需求,那X86的机会就不大,因为ARM的功耗还是比X86控制好。

  所以我说今后它会在哪个地方呢?就是说推动这个技术再往下发展,包括现在不停的升级,你必须得找到更好的应用,或者更适合四核或者八核来跑的应用软件,如果没有这个应用体验的话,它升级我觉得就没有什么意义,因为人正常的操作已经超过它的性能的感受范围。举例来说,有些手机芯片处理能力好,支持3D,3D屏幕包括3D的应用不能大规模的普及,支持它的这个性就相当于多余了,或者过剩了。

  我觉得这个行业再往下发展,必须得找到大规模的应用来支撑。

  英伟达公司全球副总裁中国区总经理张建中先生:

  卢总讲得非常正确,这个是一个生态系统跟应用体验。当然用户的体验,用户是要等到各种不同的应用开发商,他开发出各种不同的应用,很多用户就能够享受到更好的体验。其实用户对体验的要求是无止境的,你再快他还是会投诉你,你再好看他还是会投诉你,他永远都投诉你。你看你拍个照片他觉得还不够理想,还不够理想,那真是因为用户挑剔的这些毛病,才促使了这些技术厂商不停的进步。当然我想最重要的是应用的部分是英伟达很重视的一个环节,你看我们推出的Tegra Zone,基本上就是把用户的体验先给你一个标准,比如说手机,传统上手机玩儿游戏只能打愤怒的小鸟就叫手机玩儿游戏了,我跟你讲那是太低端的,现在给你这一个Tegra,你最低的PC上能玩儿的东西我都得能玩儿,咱们就开始对手机要求不一样,以前说台式机上能玩儿,手机别想玩儿台式机的游戏,别人会跟你讲不可能,但是我今天告诉你,不光是可能我还要跟他玩儿的一样好,这才是我们的目标对不对。那一旦我实现这个,很多用户对这个手机的要求马上就会不一样,这个就是我们现在看到的。Tegra是一个很好的例子,你们去看Tegra上的游戏,几乎全世界所有的手机拿过来你在上面去安装,你就会发现明显的有Tegra的图形处理器的产品跟没有的,这两个是不一样的,你玩儿的效果、出来的效果都不一样的。这个跟我们传统的在电脑上有同样的效果。

  Tegra有很多种游戏,它还专门有THD的游戏,国内的如果网站上不去你可以用VPN去试一试。基本上Tegra的游戏,现在我估计差不多大概有四五十个吧,每年都在增加,现在正在开发的游戏非常非常多,我可以告诉你全球几乎PC游戏引擎的公司都在往上面移植,很快。透露一下,你知道我们未来的Tegra的产品战略吗?是集成DX11的显卡,今天PC上面最高的显卡就是DX11了,我们会把DX11的显卡集成到手机上去,以后你的电脑跟你的手机真的是一样行。谁再说你的手机不行的话,那你是买错了手机。很多人说不要期待你的手机性能能达到CPU,那是错的,一定要希望你的手机超过你的PC才是对的。

  记者:前两天我们ARM第二代T6版GPU的发布会,他们是这样,他们从第二代的T6版开始,手机的GPU从DX9进入到DX10时代。ARM这个新的GPU发布之后,相信其他的上游芯片厂商应该也很理解,那么英伟达如何保持自己在Tegra的一贯的优势。

  英伟达公司全球副总裁中国区总经理张建中先生:

  你这个问题非常好,英伟达之所以进入这个手机行业,凭借的就是我们GPU的强项,我们做的产品基本上不用ARM的GPU,我们是用自己的GPU,是Geforce的GPU。所以我的产品从头开始就没有用过任何品种的图形处理,全部都是自己的。这个是我们几十年积累的PC经验都在手机上发挥性能的重要原因。就像他未来要集成DX10,我的DX11了,就算是他以后是DX11,你要知道我们的GPU跟别人的GPU是有很多很多不一样的。

  随便说几个例子你就知道了,我们的GPU是可以做并行计算,现在全国的电脑里面,所有的做并行计算的,包括最快的超级计算机都是用我们的GPU,而这些GPU的软件、硬件,在这个系统当中,几乎电脑当中很多的软件都会基于CUDA的平台开发的GPU应用,以后都可以在手机上跑。然后你去看另外一点,我们的GPU很多的计算能力不光是强大的本身的计算能量,其实它有很多特殊的地方,你看像电脑当中通常看到的物理特效,物理特效是非常重要的游戏体验的关键,你的游戏方面好看不好看真实不真实就靠物理特效,而这些在我们手机上面已经体现出来。现在最新的Tegra手机你们去看游戏的时候,很多的效果几乎是PC上的烟雾、火焰、水的效果,几乎都是PC的物理特效,全部都已经到现在的手机里,这还只是一个很小的12核或者8核的GPU,那未来你要是想把DX11把几百个核集成进去,这个手机会多厉害了。这些小小的功能就可以看到我们产品的差异化,跟别的ARM的芯片完全不一样。

  但是你知道ARM的厂商有很多,所以我相信他也是要帮助其他的厂商科技进步,但是我想任何一家公司在这个市场当中的领先都是要靠自己的创新,如果说你靠别人创新一个产品概念,对不起你肯定被市场淘汰了。当然我们不是说MTK不好了,MTK一个产品跟英伟达的一个产品,你看看你们的创新,我的产品几乎全部是不一样的,如果说我们讲一个芯片,我的芯片跟他的芯片假设都是ARM芯片的话,我可以讲我的芯片是ARM芯片可能是1和99个不同的东西,甚至100,这个比例是差很多很多的。这些创新的东西才是我们产品的强项,才是你客户的体验,才是你最终用户在不同地方小小的应用当中得到的体验,你经常会在Tegra手机上看到很多很多不一样的地方。我们不要讲太多的东西,去到一个简单的网页看一些网页的加速, GPU在里面帮他的忙已经有很多了,很多网页打开,Tegra手机同样4核、双核,Tegra手机比别人的双核、四核要快得多。大家公认为现在最好的手机,跟我的HTC one X两个比在一起,同一个网页你们放进去看,为什么我这个比他跑的快,为什么上网他比我慢呢?为什么上网点击一个视频去看的时候你还是比我慢呢?这些是什么?这些是很多GPU处理能力的方面,不是说你只是推叠一个四核CPU进去就可以的,没那么简单的,要不然我相信中国任何一个企业都可以创造出来一个很好的CPU出来。

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